Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:54 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
В Норвегии проходит выставка вещей убитых и изнасилованных детей
Вы действительно хотите это знать?

Это мир сошел с ума или Я нихрена не понимаю?

@темы: СМИ

URL
Комментарии
2014-02-13 в 09:31 

Сусуватари
Странно у них насчет нанесения вреда детской психике. Эти травмирующие впечатления - их бы исключительно специалистам да криминалистам, может быть.
Или на любой шокирующей информации лишь бы " срубить"?

2014-02-13 в 09:36 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Норвегия вообще очень странная страна. моя подруга там два лета прожила. говорит, многие вещи невозможно объяснить отсюда, с нашей стороны. а когда живешь там - то нормально все воспринимается.

2014-02-13 в 09:36 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Даже затрудняюсь сказать, кто круче выступает - их "просветители" или наши "защитники"...

2014-02-13 в 10:07 

Narcis
Ваше благополучие зависит от ваших собственных решений. (Д. Рокфеллер)
Кошка Инга,
Мир сошел с ума... И это только начало, к сожалению...

2014-02-13 в 10:09 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Сусуватари, мне почему-то кажется, что посмотрев кто-то из детей-подростков может на этом зациклиться... И сам начать экспериментировать...
Ириска, :nope: Это конечно их дело... Но МНЕ такое было бы очень неприятно. так откровенно выставить на всеобщее обозрение горе, посмаковать подробности... НЕ ПОНИМАЮ!
C@es@r, все хороши... Наши же у кого-то учатся...

URL
2014-02-13 в 10:09 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Narcis, мне уже страшно...

URL
2014-02-13 в 10:12 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
C@es@r, все хороши... Наши же у кого-то учатся...
Ну... страницы дневника Савичевой выставлены на Пискаревском кладбище и считаются священной памятью...

А ведь формально-то разница невелика...

2014-02-13 в 10:24 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
C@es@r, не совсем... Пискаревское - память о том, как может быть страшна ИДЕОЛОГИЯ, система...

А здесь... Мне кажется, что для целей, которым должна служить эта выставка, существуют другие способы донести информацию. Без риска спровоцировать сдвиг по фазе у какого-нибудь эмоционально нестабильного товарища.

URL
2014-02-13 в 10:26 

helen stoner
I don't believe in the no-win scenario (c)
Ужас, по-моему.

2014-02-13 в 12:24 

*demma*
Неисправимая оптимистка
И люди хотят на это смотреть и это видеть!? Один больной придумал и множество больных радостно поддержали... Страшно. Очень надеюсь, что у нас никто этот «уникальный опыт» не переймёт. А то ведь больных везде хватает.

2014-02-13 в 12:44 

Сусуватари
C@es@r, не согласна, что разница невелика.

2014-02-13 в 13:38 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
*demma* И люди хотят на это смотреть и это видеть!? Один больной придумал и множество больных радостно поддержали...
Хотят... И считают, что это правильно, это поможет справиться с проблемой...
Меня больше всего добивает "театрализованное представление", создающее эффект присутствия... Это уже полный... я даже слова не подберу.

URL
2014-02-13 в 15:34 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, Пискаревское - память о том, как может быть страшна ИДЕОЛОГИЯ, система... Понимаешь, семейное насилие — это тоже идеология и система. До тех пор, пока некоторые матери, которых не так уж и мало сознательно закрывают глаза на мужа или сына, годами насилующих дочь, падчерицу или младшую сестру. Пока дочери, к которой приставали на улице или изнасиловали, родитель говорит "сама виновата, шлюха!". Пока интеллигентные люди считают шутками выражения "я ее спас от изнасилования, то есть уговорил" и "это педофилы детей любят, а педагоги учат". Да, это система, и эту систему надо рушить. В том числе и показывая, как это выглядит глазами жертвы — чтоб люди въезжали наконец, что это НЕ норма и НЕ "все так делают".
Насчет конкретной выставки ничего не скажу — я там не была, а норвежский опыт в исполнении российских СМИ скорее всего будет тем Карузо, которого Рабинович напел.

2014-02-13 в 19:11 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн, понимаешь, НОРМАЛЬНОМУ человеку не надо объяснять, почему нельзя насиловать детей... А НЕНОРМАЛЬНОГО этим не проймешь. Нужно развивать СИСТЕМУ помощи, чтобы обратившись в соответствующие органы, человек не получал в ответ то самое "сама виновата". Чтобы у нас не орали по беспредел ЮЮ, когда в дом пришел сотрудник опеки, спросить, что случилось, как и почему ребенок получил травму...
А шутка про то что "педофилы действительно любят детей" - камень исключительно в огород педагогов. Которые, этих самых детей, откровенно ненавидят...

Понимаешь, семейное насилие — это тоже идеология и система.
Неа... Это БОЛЕЗНЬ. Из области психиатрии. А женщины, покрывающие таких уродов, тоже больны. Созависимостью. И выставки тут не помогут.

URL
2014-02-13 в 21:56 

Narcis
Ваше благополучие зависит от ваших собственных решений. (Д. Рокфеллер)
2014-02-13 в 22:21 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, нормальному человеку очень часто надо не объяснять, почему нельзя бить и насиловать детей, а объяснять, что их В САМОМ ДЕЛЕ БЬЮТ И НАСИЛУЮТ. Здесь и сейчас. Возможно, в соседней квартире или знакомой семье. Потому что нормальные люди, которые этого не делают, зачастую не верят, что кто-то на такое способен. "Она же мать, мать ребенку зла не сделает", "да ну, шлепнули за двойку, кто ж не шлепает, а синяки по всему телу — это он упал", "да кто ж к падчерице будет приставать, она, наверно, сама слишком короткие юбки носит", "да подумаешь, десятиклассники на уроке у молодой учительницы онанируют, они мальчики, возраст такой, а она переживет" (реальный случай, и это, таки да, тоже насилие). И это, как ни крути, не только ненормальность насильников, а сложившаяся в "нормальном" обществе система взглядов — система, в которой не верить в существование зла проще и удобнее, это картину мира меньше ломает, всё вокруг воспринимается как своя нормальная и хорошая семья, в которой действительно не насилуют и не бьют. И хорошо еще, если такой человек, которому удобнее не видеть, не облечен полномочиями судьи или инспектора КДН — а ведь и такие есть. И выставки такие нужны, таки да, не насильникам, а нормальным людям — чтоб они видели существование и масштаб проблемы, чтобы не закрывали глаза, когда еще можно помочь кому-то рядом с собой. Так же, как музей Яд Вашем нужен, самоочевидно, не фашистам и нацистам.

2014-02-13 в 22:58 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн а объяснять, что их В САМОМ ДЕЛЕ БЬЮТ И НАСИЛУЮТ. Здесь и сейчас. Возможно, в соседней квартире или знакомой семье.
Ты пролагаешь, что этого кто-то не знает? Или ты полагаешь, что посетив подобную выставку человек научится видеть сквозь стену?
Почему нет специалистов в школах, садах, поликлиниках, которые могут квалифицированно выявлять подобные случаи и принимать меры?
Ах, да, ЮЮ у нас злая, ходит, детей отнимает!
Не решить это подобными выставками.
"да подумаешь, десятиклассники на уроке у молодой учительницы онанируют, они мальчики, возраст такой, а она переживет" (реальный случай, и это, таки да, тоже насилие).
Если честно, то я по этому случаю вообще помолчу. Я читала. Это несколько из другой оперы. И дело не столько в детях.
И тут подобные выставки вообще ОПАСНЫ. Тормозов нет, а МЫСЛЬ, ИДЕЮ подкинули... Гарантируете, что подобный подросток ее не начнет реализовывать?
И выставки такие нужны, таки да, не насильникам, а нормальным людям — чтоб они видели существование и масштаб проблемы, чтобы не закрывали глаза, когда еще можно помочь кому-то рядом с собой. Так же, как музей Яд Вашем нужен, самоочевидно, не фашистам и нацистам.
нормальным людям нужны контакты служб, которые этим всем занимаются, кризисные центры, где могут пожить женщины и дети... Много всего. Но "эффект присутствия" при сценах насилия ЭТУ проблему не решит.

URL
2014-02-13 в 23:04 

Сусуватари
Кошка Инга, действительно - нужны специалисты, а не всеобщая охваченность "эффектом присутствия": мы же не ходим по зачумленным городам, чтоб приучиться руки мыть и воду кипятить для питья? Так и с этим. Больше нужно профилактической работы насчет нормы. Это у специалистов нужны глубокие знания о патологии.

2014-02-13 в 23:10 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Сусуватари, :friend:
ИМХО, надо показывать как ДОЛЖНО БЫТЬ, тогда люди "как не должно" увидят сами...

URL
2014-02-13 в 23:10 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, Ты пролагаешь, что этого кто-то не знает? Я не полагаю, а точно знаю: очень многим удобно этого не знать. Или делать вид, что не знают.
посетив подобную выставку человек научится видеть сквозь стену? Видеть сквозь стену и не надо. Надо понять, что вот этого, этого и того ребенка могли бы не изнасиловать или не убить, если бы такой же простой человек, как мы с вами, скажем, не побоялся вызвать полицию, услышав детские крики за спиной у соседей, или пустил к себе ребенка в синяках, ищущего, куда спрятаться от отца-алкоголика. Что вот ту девушку, скажем, не изнасиловали бы в попутной машине, если бы сослуживец Вася не отказался подвезти ее домой после сверхурочных. Что вот этого школьника не изнасиловал бы физрук, если бы директор школы не считал, что физкультура — не предмет и контролировать тут нечего. И так далее.
Не решить это подобными выставками. ТОЛЬКО ими — не решить. Решать надо комплексно, тем более не в Норвегии, а в России: когда нет нормальных кризисных служб и системы защиты детей от неадекватных взрослых, выставки будут мертвому припаркой. Но в комплексе и это сработает, а в Норвегии этот комплекс скорее всего уже есть.
И тут подобные выставки вообще ОПАСНЫ. Тормозов нет, а МЫСЛЬ, ИДЕЮ подкинули... Гарантируете, что подобный подросток ее не начнет реализовывать? Тогда и Музей блокады опасен. Гарантируете, что подобный подросток, посетив его и увидев там фашистскую агитацию, не решит ей последовать?
Если честно, то я по этому случаю вообще помолчу. Я читала. Это несколько из другой оперы. И дело не столько в детях. Оно вообще не в детях, а во взрослых, которые сильно до этого инцидента решили, что детям это можно и нормально.

2014-02-13 в 23:22 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Надо понять, что вот этого, этого и того ребенка могли бы не изнасиловать или не убить, если бы такой же простой человек, как мы с вами, скажем, не побоялся вызвать полицию, услышав детские крики за спиной у соседей, или пустил к себе ребенка в синяках, ищущего, куда спрятаться от отца-алкоголика.
А кто-то не пустит? Только если бы все было так просто. Чаще всего подобное происходит за закрытыми дверями и запуганные дети могут НЕ КРИЧАТЬ. Их за это тоже накажут.
Я уж молчу, что дети могут орать (и орут) благим матом как раз не в подобных случаях, а по поводу всякой ерунды. И у самых доброжелательных родителей.
А самые орущие дети там, где ребенку позволено ВСЕ. И истерика - надежный способ продавить родителей на свое "хочу".

Тогда и Музей блокады опасен. Гарантируете, что подобный подросток, посетив его и увидев там фашистскую агитацию, не решит ей последовать?
Нет. Фашизм - идеология масс. В одиночку ей следовать не получится.
Оно вообще не в детях, а во взрослых, которые сильно до этого инцидента решили, что детям это можно и нормально.
Я уже сказала, что не обсуждаю этот случай. Он к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет. Если только не считать учителя ребенком-жертвой.

URL
2014-02-13 в 23:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, А кто-то не пустит? Много кто не пустит. Я лично знаю случай, когда первый не побоявшийся пустить знакомый случился у девочки к 14 годам, а систематически били ее с 4. Как мать второй раз замуж вышла, так отчим и лупил — дальнейшее медобследование показало, что там дцать нелеченных сотрясений было. Мать считала, что он добра дочери хочет, воспитывает.
Фашизм - идеология масс. Закрытие глаз на чужую беду — тоже идеология масс.

2014-02-13 в 23:35 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Много кто не пустит. Я лично знаю случай, когда первый не побоявшийся пустить знакомый случился у девочки к 14 годам, а систематически били ее с 4. Как мать второй раз замуж вышла, так отчим и лупил — дальнейшее медобследование показало, что там дцать нелеченных сотрясений было. Мать считала, что он добра дочери хочет, воспитывает.
А тут вопрос. Куда смотрели воспитатели, учителя, врачи... Которые ОБЯЗАНЫ были это увидеть?
Закрытие глаз на чужую беду — тоже идеология масс.
А еще есть защитная реакция психики. Когда негатив зашкаливает, восприятие отключается. И сегодняшнее кажущееся равнодушие - реакция на тот поток крови, насилия, всякой разной чернухи, от которого никуда не денешься.

URL
2014-02-13 в 23:50 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, А тут вопрос. Куда смотрели воспитатели, учителя, врачи... Которые ОБЯЗАНЫ были это увидеть?
А вот туда и смотрели. Куда ПРИНЯТО. Она же мать, мать ребенку зла не сделает. Семья превыше всего, семья — святое, в семью лезть с лапами не надо. Все нормальные люди, типа, так считают.
Ну да, в нормальную семью лезть и не надо. Но "презумпцию нормальности семьи" включать там, где ребенка реально лупят, — тоже не надо.
А еще есть защитная реакция психики. Когда негатив зашкаливает, восприятие отключается. И сегодняшнее кажущееся равнодушие - реакция на тот поток крови, насилия, всякой разной чернухи, от которого никуда не денешься. Вот пока эта реакция будет считаться единственно возможной, нормальной и оправданной, от этого и правда никто никуда не денется. Как никуда не денется мусор на улицах, если дворники будут страдать и отворачиваться вместо того, чтоб мести.

2014-02-14 в 08:20 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн Ну да, в нормальную семью лезть и не надо. Но "презумпцию нормальности семьи" включать там, где ребенка реально лупят, — тоже не надо.
Вы как нибудь определитесь. Либо лезть в семью, по каждому чиху проверки, либо НЕ лезть и орать про злобную ЮЮ.
И повторяю, у людей нет способности видеть через стену. А дети орут. Много и часто. По поводу и без. И вызывать милицию на каждый крик - парализовать им всю работу, они же только по таким вызовам ездить будут.
тут вообще ничего нового не требуется. Просто добросовестное выполнение своих обязанностей теми, кто ДОЛЖЕН. Учителя, воспитатели, врачи...
Вот пока эта реакция будет считаться единственно возможной, нормальной и оправданной, от этого и правда никто никуда не денется. Как никуда не денется мусор на улицах, если дворники будут страдать и отворачиваться вместо того, чтоб мести.
Нет, я не об этом. Никто не считает, что это нормально и правильно. Это просто РЕАКЦИЯ. Нормальная реакция здоровой психики. Которая себя бережет, чтобы крыша не съехала.
Меньше смакования подробностей, меньше крови, меньше сообщений об убийствах и насилии. Пока об этом орут на каждом углу легко принять это ЗА НОРМУ.

URL
2014-02-14 в 13:23 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, Либо лезть в семью, по каждому чиху проверки, либо НЕ лезть и орать про злобную ЮЮ. А опцию "лезть только по необходимости и оставить в покое, если там порядок" не прошивали? Хотя, конечно, и тут в России есть что чинить.
И повторяю, у людей нет способности видеть через стену. А дети орут. Много и часто. По поводу и без. Одно дело, когда просто "дети орут". А другое - например, когда в этой квартире ребенок негрудного возраста орет каждый день + тогда же слышно, как и что орут при этом родители + ребенка постоянно видят в синяках + опционально отец или мать постоянно пьяны. На это "приличные люди" тоже с шансами забьют.
Просто добросовестное выполнение своих обязанностей теми, кто ДОЛЖЕН. Учителя, воспитатели, врачи... Они ТОЖЕ ЛЮДИ, и иммунитета от общественных стереотипов у них нет. Пока есть стеоеотип, будут и подверженные ему "те, кто должен".
Меньше смакования подробностей, меньше крови, меньше сообщений об убийствах и насилии. Пока об этом орут на каждом углу легко принять это ЗА НОРМУ. А если не орать, легче поверить, что "акулов не бывает". Хотя как именно орать — тоже вопрос, тут согласна.

2014-02-14 в 14:14 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн А опцию "лезть только по необходимости и оставить в покое, если там порядок" не прошивали?
Где грань? Вот смотри, ребенок упал, ушибся, родители обратились в травмпункт. Сейчас ПОЛОЖЕНО о каждом таком обращении сообщать в милицию. И те ДОЛЖНЫ приходить, беседовать, проверять. Но сколько воплей о вмешательстве в жизнь семьи!
ни ТОЖЕ ЛЮДИ, и иммунитета от общественных стереотипов у них нет. Пока есть стеоеотип, будут и подверженные ему "те, кто должен".
При чем тут стереотип? У них есть ИНСТРУКЦИИ. В которых все написано. И, включив опцию "лезть по необходимости", мы получаем тот самый случай невмешательства. Потому что родители приходят трезвые, чистые и очень-очень обаятельные, объясняют, что мол так и так... Неловкий он у нас, и фантазер, каких мало.
И случай, когда родители алкаши и все на виду - самый простой, мимо таких как раз не проходят. Гораздо страшнее, когда извращенец и насильник "нормальный" благополучный человек, ведущий добропорядочную жизнь, непьющий, некурящий... Весь насквозь положительный... И насилует он падчерицу зажав ей рот. И НИКТО не слышит и не видит.

URL
2014-02-14 в 14:25 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, как где грань? Там, где заканчивается необходимое по закону и начинается самоуправство. Да, знать законы надо. Да, этому наших людей тоже учить и учить. Да, упоротые антиЮЮшники в этом смысле зло (равно как и упоротые антипрививочники).
И, включив опцию "лезть по необходимости", мы получаем тот самый случай невмешательства. Потому что родители приходят трезвые, чистые и очень-очень обаятельные, объясняют, что мол так и так... Неловкий он у нас, и фантазер, каких мало. И вот если на этом этапе разборка не завершится, то есть шансы разобраться. Но у среднего сотрудника опеки и здесь сработает "родители врать не могут" — и он замнет.

2014-02-14 в 14:39 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
И вот если на этом этапе разборка не завершится, то есть шансы разобраться. Но у среднего сотрудника опеки и здесь сработает "родители врать не могут" — и он замнет.
А в чем разбираться? ребенок тоже тут же подтверждает, что да, все так и было, а раньше говорил что побили, потому что обиделся. И ВСЕ. В чем разбираться? Соседи тоже ничего не слышали, тихо у них дома, а дядечка такой вежливый, внимательный, коляску занести поможет, розетки починит, подвезет если попросишь...
И да, в большинстве случаев все именно так и будет. Нормальная семья. И дальнейшие разборки - уже повод для возмущения.
Там, где заканчивается необходимое по закону и начинается самоуправство. Да, знать законы надо. Да, этому наших людей тоже учить и учить. Да, упоротые антиЮЮшники в этом смысле зло (равно как и упоротые антипрививочники).
В том то все и дело, что ЕСТЬ механизмы для реализации. Есть психологи в садиках и школах, которые, при нормальной работе могли бы заподозрить проблему... остается вопрос о КВАЛИФИКАЦИИ педагогов и психологов.
А профессионализм на нуле.
Можем только какие-то дебильные тесты кучей проводить, да родителям мозги парить, чем-то невнятно-невразумительном.

URL
2014-02-14 в 14:45 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Кстати, в той же Европе нет табу на обращение в соответствующие органы. как в России, почему же ТАМ есть изнасилованные и убитые дети?
Почему был возможен, например, такой случай: www.dddkursk.ru/number/623/planet/000583/
И чем тут поможет подобная выставка?

URL
2014-02-14 в 15:03 

Сусуватари
Кошка Инга, механизмы точно есть. Еще бы ловко ими пользовались - но это, как говорится, совсем другая история.

И потом - это шоковый метод, такие показы-рассказы. Аналогично проводят профилактику насчет вредных привычек, зависимостей. Сильно помогло?

2014-02-14 в 15:11 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Сусуватари, поможет только в комплексе — и эти меры, и другие. Бессмысленно только показывать записи с накрытия наркопритона, если в селе, где происходит дело, единственное развлечение подростков — дискотека с наркотой. Бессмысленно и бегать по дискотеке с наркотой и призывать ребят оттуда в кружки и секции, если способа прикрыть дискотеку или удалить оттуда наркоту нет. А вот в комплексе было бы осмысленно: дискотеку прикрыть, подросткам показать, чем заканчиваются такие развлечения, и предложить альтернативу ДО того, как они сядут на иглу.

2014-02-14 в 15:33 

Сусуватари
Айриэн, угу - и еще бы внятную гос. программу насчет муниципального жилья, развитию экономики... я ничего не упустила?

Кстати - все же насчет иглы и прочего важна предрасположенность, Многие. к примеру, начинают в студенчетсве покуривать (ради общения), но большинство мне известных сокурсников и помладше бросили. Чтоб на иглу сесть - это вообще особые случаи. Не просто стечение обстоятельств. Необязательно дискотека. Но когда воля слабая, желательны лишь удовольствия - тут и без дискотеки найдется все.

2014-02-14 в 19:16 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Сусуватари, если мы говорим о Европе, в ряде стран всё это внятное есть. Если о нас, чинить надо вообще всё.

2014-02-14 в 22:01 

Сусуватари
Айриэн, если мы говорим о Европе, в ряде стран всё это внятное есть

Очень за них рада - это которые?
Относительно ссылок под приведенной статьей - даже интересно, это тенденциозно подобрано и переврано, или в самом деле так запущено - введение предмета "Инцест" в школах, всеобщая проверка на вменяемость родителей (как подозревают, все для того, чтоб увеличить штат службы и больше получать за усыновленных детей)? Все в Норвегии, все в благополучной Европе.

Это ведь этические и моральные нормы, так? Нормы, направленные на сохранение рода.
Как всякие норы, их можно утверждать примером, образом идеального поведения.
Можно поддерживать системой запретов.
Хоть где-нибудь работает идеально очень давно и надежно отлаживаемая система запретов?
Я не говорю - ничего не надо делать.
Но и система превентивной бдительности, мне видится, лишь расплодит злоупотребления.

2014-02-14 в 22:07 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Сусуватари, Относительно ссылок под приведенной статьей - даже интересно, это тенденциозно подобрано и переврано, или в самом деле так запущено - введение предмета "Инцест" в школах, всеобщая проверка на вменяемость родителей (как подозревают, все для того, чтоб увеличить штат службы и больше получать за усыновленных детей)? Это тот самый Карузо, которого Рабинович напел. Никакого инцеста там, разумеется, не преподают, этот бред раскрутили из ошибки переводчика, и давно было официальное опровержение, подробности гуглятся за минуту.

2014-02-14 в 22:21 

Сусуватари
Айриэн, и что конкретно Вы нагуглили за минуту?

Но мы-то про другое, кажется?
Помогают ли подобные ( и эта) выставки избегать насилия?
Во что трансформируются шоковые ощущения посетителей?

2014-02-14 в 22:42 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Сусуватари, воспользуйтесь, пожалуйста, сами поисковиком, он выдаст вам то же, что выдал мне.
Помогают ли подобные ( и эта) выставки избегать насилия? Вы вопрос ставите неверно. Подобные мероприятия нужны не чтоб "помочь избегать" насилия, а чтоб помочь его не замалчивать и не скрывать, что оно есть. Ни одна проблема не решится, если внешне благополучное общество загоняет ее под плинтус. Первое условие исповеди — осознать грех.
Во что трансформируются шоковые ощущения посетителей?
Вопрос к специалистам. Я могу говорить только за себя: в осознание масштаба проблемы и мысли о том, что можно с ней сделать на уровне вот такой маленькой меня.

2014-02-14 в 22:51 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн Подобные мероприятия нужны не чтоб "помочь избегать" насилия, а чтоб помочь его не замалчивать и не скрывать, что оно есть. Ни одна проблема не решится, если внешне благополучное общество загоняет ее под плинтус. Первое условие исповеди — осознать грех.
И сильно помогает? Христианству уже больше 2000 лет, а как грешили, так и грешат. Потом осознают, каются... и снова грешат.
Про технику безопасности ребенка НОРМАЛЬНЫЕ родители знали и в СССР, том самом, где об этом вообще не говорили. Не было этого. Но детей УЧИЛИ чужим двери не открывать, с незнакомыми не разговаривать, темными улицами не ходить.
А НЕНОРМАЛЬНЫЕ находили способы делать все тихо и незаметно. Чикатило вспомним? Или слухи про "Фишера"? Когда люди реально ЗНАЛИ и БОЯЛИСЬ, но ничего не могли?
Я могу говорить только за себя: в осознание масштаба проблемы и мысли о том, что можно с ней сделать на уровне вот такой маленькой меня.
Не знаю, кому как, а МНЕ и без выставок все понятно. Так же как ОПАСНОСТЬ постоянного внушения, что это есть, это широко распространено и... практически ненаказуемо. Скольких это натолкнет на мысль? И сколько в итоге пострадает?

URL
2014-02-15 в 20:34 

Сусуватари
Айриэн, тогда перейдем к более прямым вопросам: осознали, попереживали - какие Ваши дальнейшие действия?

Кошка Инга, собственно - и я про то же. Саму функцию оберегания детей нормальные родители выполняют исправно. Может, если население лет пятьдесят на все реагирует обведением квадратиков, простановкой галочек - тогда им нужны еще наглядные пособия и еще одна карточка, где надо галочку рисовать - "насилие детектед"?

2014-02-15 в 20:54 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Сусуватари, Саму функцию оберегания детей нормальные родители выполняют исправно. А еще исправнее, если нормальные еще будут знать, что чужих детей не бывает и у ненормальных — тоже дети...
осознали, попереживали - какие Ваши дальнейшие действия? Не проходить мимо, если вижу, что помощь требуется. А что?

2014-02-15 в 21:11 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Сусуватари Может, если население лет пятьдесят на все реагирует обведением квадратиков, простановкой галочек - тогда им нужны еще наглядные пособия и еще одна карточка, где надо галочку рисовать - "насилие детектед"?
Похоже на то.
Айриэн А еще исправнее, если нормальные еще будут знать, что чужих детей не бывает и у ненормальных — тоже дети...
Знаете, нормальные ЛЮДИ ВСЕГДА это знали и делали, что могли... Есть такая вещь, как совесть. Она либо есть, и тогда не важно, кто в беде, мимо не пройдешь, либо нет, тогда выставки не помогут.
Не проходить мимо, если вижу, что помощь требуется. А что?
Да ничего. Просто странно, что НОРМАЛЬНЫМ людям это, ВДРУГ, требуется объяснять. :nope:

URL
2014-02-15 в 21:18 

Сусуватари
А еще исправнее, если нормальные еще будут знать, что чужих детей не бывает и у ненормальных — тоже дети.

Вот это утверждение удивительно. Ибо биологически запрограммирован у всех представителей вида Homo sapiens сильнейший инстинкт оберегания и защиты существ с определенным набором внешних черт, расшифровываемых как "детские". Не знали? ВСЕ котята. утята, щенки и прочие создания. Своего вида - в первую очередь. Любой ребенок - именно потенциально защищаемый объект.

И еще более странно утверждение - Не проходить мимо, если вижу, что помощь требуется.
Вот-вот... если увижу.

2014-02-15 в 21:29 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Вот это утверждение удивительно. Ибо биологически запрограммирован у всех представителей вида Homo sapiens сильнейший инстинкт оберегания и защиты существ с определенным набором внешних черт, расшифровываемых как "детские". Не знали? ВСЕ котята. утята, щенки и прочие создания. Своего вида - в первую очередь. Любой ребенок - именно потенциально защищаемый объект. Снимите розовые очки, посмотрите вокруг и убедитесь, что множество людей, воспринимаемых обществом как нормальные и приличные, на множество чужих детей и не только детей закрывают глаза и живут по принципу "моя хата с краю".

2014-02-15 в 21:48 

Сусуватари
Айриэн, хм... это все общие фразы.
Снова - к практике: за прошедший субботний день или за прошедшую неделю: сколько было лично Вами замечено страдающих от насилия детей и какие меры Вы, как очень неравнодушный зритель, приняли?

Честно себе: ни одного ребенка такого не попалось. Две мои дочери 21 и 23 лет при мне, вроде, не страдают. Те, что играли на улице во дворе - именно играли. В нашем фойе и в залах музея тоже все имели самый благополучный вид.

Посоветовалась с автором антинаркоманских выставок - по ее словам, выставка про насилие приводит только к тому. что впечатлительные люди будут много об этом говорить. И все.
Собственно, что тут и происходит.

Кошка Инга, ми извинения, дорогая! Лучше я порадуюсь за тебя. Посудомойка - это да, спасение после банкета!

2014-02-15 в 22:42 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Сусуватари ми извинения, дорогая! Лучше я порадуюсь за тебя. Посудомойка - это да, спасение после банкета!
Не за что извиняться, дорогая... некоторые люди живут в странном мире.
Мне муж недавно рассказывал. Общался он с папами в Доме творчества, когда детей встречал, один папа с ним и поделился мыслями. Что подхватывая падающего с горки чужого малыша, он всерьез опасался ОБВИНЕНИЯ в ПЕДОФИЛИИ...
Не является ли подобное настроение в обществе, следствием подобных выставок? Когда нагнетается и нагнетается ужас, люди уже боятся помогать, боятся в ответ получить страшное обвинение, стать подозреваемым... :nope:

URL
2014-02-15 в 23:11 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Общался он с папами в Доме творчества, когда детей встречал, один папа с ним и поделился мыслями. Что подхватывая падающего с горки чужого малыша, он всерьез опасался ОБВИНЕНИЯ в ПЕДОФИЛИИ...
Не является ли подобное настроение в обществе, следствием подобных выставок?
Нет. Это является следствием другой засады: зацикленности нынешнего общества на сексе в принципе. В обществе, где всё и вся трактуется через секс, где две подружки, идущие по улице, могут быть по умолчанию названы лесбиянками, близкая дружба людей разного пола — повод считать их любовниками, бензопилы рекламируются голыми сиськами, а аргумент "от недотраха" используется везде, где женщина посмела с кем-то не согласиться, — выражение "я люблю детей" тоже будет трактоваться однозначно. Так же, как всё остальное. От этого и такие настроения, а не от выставки, прошедшей в другой стране и освещенной у нас одной статьей.

2014-02-15 в 23:16 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн Это является следствием другой засады: зацикленности нынешнего общества на сексе в принципе.
:apstenu::apstenu::apstenu: Которая провоцируется и подобными выставками в том числе...

URL
2014-02-15 в 23:43 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, знаешь, если у человека от такой выставки хрен, пардон, встает, то он и вправду на всю голову ненормальный. А таких, по счастью, меньшинство.

2014-02-16 в 00:00 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн знаешь, если у человека от такой выставки хрен, пардон, встает, то он и вправду на всю голову ненормальный. А таких, по счастью, меньшинство.
Так проблема в том, что на подобную выставку и пойдут извращенцы.

URL
2014-02-16 в 00:08 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, не говори за всех.

2014-02-16 в 00:14 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн, не говорю. Но что нового узнает там нормальный человек? Что ему эта выставка даст? ЗА ЧЕМ он туда пойдет?

URL
2014-02-16 в 00:18 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, нормальный человек — за информацией к размышлению и действию, и только за ней. Кстати, если выставка организована грамотно, то на ней, скорее всего, будут не только собственно экспонаты, но и стенд формата "чем, кому и как помочь", где, например, будут контакты и каррентные нужды приюта для жертв домашнего насилия.

2014-02-16 в 00:23 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
нормальный человек — за информацией к размышлению и действию, и только за ней.
О чем тут размышлять? Что не ясно?
то на ней, скорее всего, будут не только собственно экспонаты, но и стенд формата "чем, кому и как помочь", где, например, будут контакты и каррентные нужды приюта для жертв домашнего насилия.
Такие стенды должны быть на видном месте в каждой школе, детском саду, поликлинике и т.д... Чтобы эту информацию не приходилось искать :conf3:

URL
2014-02-16 в 00:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Кошка Инга, а почему стенд в школе — допустимо, а кукла, принадлежавшая убитому отцом ребенку — нет?
Ну и да, много на эти стенды в школах и поликлиниках смотрят? Именно потому на них и забивают, что они постоянно на глазах, просто висят и воспринимаются как белый шум. В школьном вестибюле родитель проводит ровно столько времени, пока ребенок выйдет с уроков, в поликлинике — пока сидит в очереди (и то уткнется в читалку или кроссворд, забыв, что тут какой-то стенд). А собранный в одном месте шок-контент нормального человека побудит задуматься: чем я могу помочь? — и посмотреть сразу на этот стенд, где вся инфа, чем и кому.

2014-02-16 в 01:04 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Айриэн а почему стенд в школе — допустимо, а кукла, принадлежавшая убитому отцом ребенку — нет?
Стенд - это информация, он не давит на эмоции, к нему можно просто подойти и посмотреть телефон, если надо. И смотреть на него постоянно, каждый раз, нет необходимости, если надо, я знаю, где он есть. И все.
А собранный в одном месте шок-контент нормального человека побудит задуматься: чем я могу помочь? — и посмотреть сразу на этот стенд, где вся инфа, чем и кому.
Нормального человека не надо побуждать к этому шоком. И инфа нужна не на выставке, а там и ТОГДА, когда это необходимо.

URL
   

Просто жизнь

главная